Ich finde die Analysen hier im CL-Ordner oft besonders schlecht, weil sich niemand die Mühe macht, intensiv mit den Spielen zu beschäftigen. Das ist wieder so ein Aufzählen von Faktoren
ohne Tiefenschärfe, ohne kontextuellen Mehrwert, so dass man sich am Ende fragt: Stimmen die facts überhaupt so, wie behauptet? Und, wenn ja, was bedeuten diese fürs Spiel letztlich?
Hier wurde nur die Vorarbeit geleistet, nämlich das Aufzählen von Faktoren, die einem eingefallen sind oder die man irgendwo gelesen hat. Aber jetzt erst muss die Erbsenzählerei losgehen,
will man sich der Wahrheit hinter diesem Faktorenbündel annähern und will man am Ende klären: Sind die Quoten der Buchmacher stimmig oder nicht? Sehe ich irgendeinen value.

Nehmen wir mal die fünf Faktoren her und betrachten sie nochmal neu:
1. Die Hoffenheimer zum ersten mal der Vereinsgeschichte in der Königsklasse vertreten und das gleich am ersten Spieltag auswärts gegen Donetsk

Was erfahren wir hier wirklich? Huch stimmt ja! Hoffenheim mit dem ersten CL-Spiel in der Gruppenphase! Was für eine Besonderheit für den Dorfverein! Endlich hat es geklappt. Die Vorfreude ist riesengroß,
endlich hat es vor allem Nagelsmann geschafft! Und nicht nur die Besonderheit, dass es ihr erstes CL-Spiel ist, nein, Nagelsmann ist auch noch der jüngste Trainer mit seinen 31 Jahren! Die Fans in der Ukraine
haben die Mannschaft links liegen gelassen, weil sie gehört haben, dass der Trainer der Star ist, es hat sich also herumgesprochen, dass Nagelsmann ein Top-Trainer ist.
Nun spielt man auswärts in der Ukraine das ist richtig, aber der ostukrainische Verein aus Donezk spielt aufgrund des Ukraine-Konflikts im 300 km entfernten Charkiw, das immerhin 1,40 Mio Einwohner zählt.
Viele Fans in dieser Industrieregion sind Fans von Schachtjor und lieben es, dass sie attraktive CL-Gegner in ihrem Stadion sehen können aber natürlich ist die Lage nach wie vor speziell und wir haben es hier
also nicht mit einem Gastgeber zu tun, der seine Gegner in seinem eigenen Tempel (z.B. Camp Nou) oder Hexenkessel (z.B. Inönü) empfängt. Die historische Motivationslage spricht für Hoffenheim und der Heimvorteil
ist zwar wohl etwas mehr als eine andere geographische Ortsangabe aber die Spielstätte dürfte den Hoffenheimern keine Angst einjagen. Und wie Du oben noch erwähnst, muss sich Hoffenheim null an Temperatur-
verhältnisse anpassen, da es milde 20°C hat.

2. Hoffenheim mit vielen verletzten darunter auch Vogt, Grillitsch und Bicacik.
Bei Vogt könnte es evtl bis Anpfiff noch klappen ( Fit spritzen etc pp.. )

Okay, viele Verletzte lesen sich bei UEFA: Verletzt: Dennis Geiger, Benjamin Hübner, Nadiem Amiri, Kerem Demirbay - also vier Spieler. Weiter steht da: Fraglich: Kevin Akpoguma, Ermin Bičakčić.
Natürlich hat Hoffenheim nicht alle Spieler gesund zur Verfügung aber die Variabilität im Mittelfeld gehört zu Nagelsmanns großen Stärken. Im 3-5-2 gäbe es ein Überangebot wären Geiger, Amiri und Demirbay auch
noch da, man muss sich ja fast fragen, wie er das lösen will, sollten mal alle fit sein, ohne damit es zu großer Unzufriedenheit kommt. Fakt ist, dass die Verletzten im Mittelfeld vielleicht hier und da ideell vermisst werden,
aber das Hoffenheim auch ohne sie dort sehr gut funktioniert. Ein Zuber ist in einer klasse Form, sein Spiel mit der Schweiz neulich war top, seit Grillitsch von seiner Verletzung zurück ist, die die Lage im Zentrum wieder entspannter; auf den Außen und in die Offensive hat man mit Grifo, Bittencourt, Schulz, Kaderabek und Krmaric mehr Optionen als man braucht;
In der Defensive ist es schon ein wenig angespannter aber wenn Vogt oder einer der beiden Fraglichen spielen können, geht man personell nicht wirklich auf dem Zahnfleisch, sondern verliert qualitativ ein paar Prozente. Die TSG aber alles andere als instabil, trotz der angespannten Lage!

3. Hoffenheim am vergangenen WE gegen die Fortuna verloren.
An den Verletzungspunkt angeschlossen: Also Hoffenheim hat vielleicht gegen Düsseldorf verloren aber ganz sicher nicht weil sie viele Verletzte haben. Sie haben gegen Bayern mit Nuhu hinten drin und einer sogar noch angespannteren Personalsituation fast ein Unentschieden geholt, haben danach gegen Freiburg standesgemäß gewonnen und gegen die Fortuna wohl eine ihrer unglücklichsten Niederlagen in der Bundesligageschichte kassiert. Aber wenn man als aus 1m das leere Tor nicht trifft, dann kann auch das beste Personal daran nichts ändern. Ich glaube die Hoffenheimer haben bereits der CL entgegengefiebert und waren ein wenig neben der Spur, aber wie gesagt, man kann ihnen gar keinen großen Vorwurf machen in dem Spiel. Ist halt das alte Lied: Du machst beste Chancen nicht und der Gegner killt Dich eiskalt mit zwei Toren aus zwei Chancen. Dass sie gegen die Fortuna verloren haben, bedeutet für mich gar nichts, was ihre bisher doch solide und wie immer intelligente Spielweise anbelangt, lediglich das Glück hat ihnen in dieser jungen Saison nun gegen Bayern und Düsseldorf nicht zugespielt. Ich will damit nur sagen: Hoffenheim ist absolut gefestigt, weder grob instabil noch nicht intakt. Die Form ist okay und die Verletzten werden teilweise überschätzt.


4. Donetsk eingespielt viele die schon länger für den Verein spielen und die Brasilianer unter sich sind wirklich unberechenbar
Donezk spielt in einer der schlechteren Ligen Europas. In dieser Liga am Stück Meister zu werden ist nicht besonders schwer, wenn man das Geld für den richtigen Kader zusammen hat. Trotzdem beträgt der Kaderwert gerade mal 103 Mio. Euro, zum Vergleich, der Hoffenheim 214 Mio. Ich habe mal gelernt, dass man diese Zahlen zwar nicht überbewerten darf aber außer Acht lassen darf man sie auch nicht. Natürlich haben wir es mit einem durch und durch portugiesisch sprechenden Konglomerat aus zahlreichen brasilianischen Spielern und dem portugiesischen Trainer Fonseca zu tun aber bedeutet das automatisch, dass man Angst vor ihnen haben muss, nur weil es Brasilianer sind? Der Kaderwert liegt wie gesagt knapp bei 100 Mio. - so überragend können diese Spieler alle nicht sein. Moraes ist sicher kein schlechter Spieler aber Dreierpack gegen Olimpik Donezk, das zusammen auf einen Kaderwert von gerade mal 6 Mio. kommt, ist sicher keine Meisterleistung. Sonst könnte man ja auch anführen, dass Joelinton in Weltklasse-Form ist, weil er dreimal gegen Kaiserslautern traf. Wenn ein Stürmer auf dem Platz aktuell in bestechender Form ist, ist es der alte Haudegen Szalai! Auf den Kader von Donezk möchte ich nicht weiter eingehen, weil ich vier bis fünf Spieler vom Namen her kenne und den Rest nicht und das sagt alles.

5. Quote am sinken
Das bedeutet für mich, dass der durchschnittliche Sportwetter die letzte Niederlage von Hoffenheim im Kopf hat, auf die Statistik schaut und denkt "ah ja in der Ukraine immer schwer und Donezk, wow, ja Serienmeister und Spitzenreiter in der Liga, das wird ein Heimsieg, oh toll es gibt sogar eine fast 2,0 dafür, die am Sinken scheint, also schnell drauf da!" - und genau so verdienen die bookies ihr Geld. Nur weil die Suggestion einfach wirkt. Wie viele Spiele, schau in die USA, schau im europäischen Fußball, sind dermaßen überbewertet, weil die Masse blind der Quotenentwicklung vertraut.
Dass Donezk hier mit einem nicht echten Heimvorteil, mit einem halben Kaderwert des gegnerischen Teams, mit größtenteils no name Spielern aus einer der schwächeren Ligen Europas stammend eine Quote von unter 2,0 für den Heimsieg bekommt, ist eine Augenwischerei vom Feinsten, die sogar noch zu funktionieren scheint. Der Trainer Fonseca ist wirklich schwer in Ordnung das muss man sagen aber sonst hat Hoffenheim Intelligenz und Motivation genug um dieses Spiel für sich zu entscheiden aber auf jeden Fall nicht einfach so zu verlieren. Die mangelnde Erfahrung ist als Faktor der einzig überzeugende, der für Donezk spricht aber das reicht niemals aus, um diese Quote zu rechtfertigen.

Ich setze ganz auf die Fähigkeiten von Nagelsmann in seinem CL-Debüt was rauszuhauen. Auf den insgesamt immer noch besseren Kader mit einem flexibleren und intelligenterem Spielsystem.
Ohne die Aufstellungen abzuwarten (Vogt usw. oder nicht) kann man hier getrost auf Hoffenheim gehen.

Hoffenheim +0.25 2.31 pin 6/10

Ich muss Briskeby ein wenig widersprechen.

Die Ukraine als eine der schlechteren Ligen in Europa zu bezeichnen und dann auf Marktwerte zu verweisen, halte ich nicht für den richtigen Bezugspunkt. Wichtiger ist der UEFA-Koeffizient und dort liegt die Ukraine auf Platz 8. Die ukrainischen Vereine, die sich qualifizieren, sind in Europa absolut wettbewerbsfähig und das seit vielen Jahren. Man denke sich mal Bayern aus der Liste Deutschlands raus, dann würde die Bundesliga im Abschneiden ihrer Vereine auf europäischer Ebene nicht viel besser sein.

Der zweite Kritikpunkt ist das Fehlen des Erfahrungswertes. Deutsche Mannschaften, egal ob talentiert oder nicht, fliegen als Neulinge oder Abstinenzler häufig aus der Gruppenphase aus, egal ob CL oder EL ( Hoffe letzte EL-Saison ja auch ). Erfahrung scheint hier ein entscheidender Punkt zu sein und der liegt klar bei Donezk, die seit etlichen Jahren gegen die Topteams Europas spielen, während viele Hoffenheim-Kicker das CL-Niveau noch gar nicht kennen.

Ich habe am WE Donetsk -0.25 @1.88 klein gespielt, genau aus diesen Gründen. Dass die Donetsk-Quoten jetzt nichts mehr wert sind, ist klar. Man kann sich auch überlegen, ob der Value langsam auf Hoffenheim liegt, aber die zwei oben genannten Punkte sind wichtig und wurden von dir leider nicht reflektiert.

EDIT: Eine Anmerkung habe ich noch; und zwar ganz substantiell. Nagelsmann holt viel aus dem Hoffenheim-Kader raus. Das heißt im Umkehrschluss aber, dass die Qualität der Spieler nicht die höchste ist. Wer soll Donetsk denn Angst machen? Nordveit, Vogt, Posch? Die Ukrainer haben schon ganz andere Kaliber ( erfolgreich ) bespielt. Das Spielermaterial von Donetsk ist qualitativ auch besser. Was hat Szalai international gerissen? 2 Tore in der CL-Quali vor etlichen Jahren. Das war's. Bundesliga und CL sind verschiedene Welten. Ich verweise nur auf Stefan Kießling, der in der Bundesliga sehr häufig getroffen, international aber keinen Stich gesehen hat. Weshalb in Löw auch ignoriert hat.

ft 2:2 geht in Ordnung; erste HZ Hoffenheim klar besser, sogar Chance zum 0:2; Donezk spielt ab der 80. min halt seine Erfahrung aus aber vom System her hat Nagelsmann mit dem intelligenten Pressing eine exzellente Arbeit geleistet. Homewin war überschätzt. Erfahrung holt den Punkt, sonst hätte Hoffe sogar den Coup gelandet.
+3.93