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    #16
    Zitat von chinaboy
    Mit Klose/Diego/Frings hat Werder 3 Weltklasse Spieler in absolut Top Form. Und diese Mannschaft ist schon reif für große Dinge.
    ist sie m.M nach nicht

    Wir dürfen zwar in Deutschland froh sein, dass es diese Mannschaft gibt, denn keiner spielt schöner und erfolgreicher, nur ist die Bundesliga mittlerweile soooooo schlecht, das Niveau unterirdisch, 70% aller Bulispile sind zum Jede Woche ist die Konferenz zum ausser Bremen
    Mittlerweile streiten wir uns mit Rumänien, Portugal und Holland um die UEFA Plätze. Die Breite ist so grausam, so schlimm, siehe zb. BVB- Wölfe am Samstag, Spielbenotungen in diversen Fachblättern, kaum ein Spiel was über Durchschnitt kommt

    Ein Diego in Portugal gescheitert, obwohl ich ihn auch sehr interessant finde, Klose in der Liga super, international wenn es gegen große Ländermannschaften, Teams geht, eher nicht.

    Bremen darf von Glück sprechen, dass bei Barca dieser Etoo und Messi nicht dabei sind, ist schon ein Unterschied, die Mannschaft, der kader wurde vom Eusebio am WE wunderbar analysiert.
    Es ist ein Unterschied, on man am ersten Spieltag gegen Bremen spielt, oder als Titelverteidiger und einer der besten Mannschaften der Welt, in einem Heimspiel, in einer must win Situation ist.

    Ich drücke für Werder morgen beide Daumen und lass mich gerne eines besseren belehren. Quote 9 sagt nicht mehr, dass Werder ein Spiel von 9 gewinnen kann, wahrscheinlich, nur morgen eher nicht.

    Bei den Asias vertraut man auf Werder und die Vorgabe +1.25 dann doch brachial nach unten. Bei pointbet von 2.04 auf 1.83, die würd ich mir noch gefallen lassen, zahlt bei einem Tor Sieg von Barca noch die Hälfte vom odd, nur die 1.83 sind mir mittlerweile dann doch zu klein,
    Barca auf 2.11 für das +1.25

    Wie gesagt, ich hoffe und drücke für Werder, aber ich geh von einer Niederlage im HC aus..2-0.3-0 3-1,

    das under bei bf @ 2.16 als Ausgangslage imho einen Versuch wert. 20-25 Minuten ohne Tor und man wäre im Geld

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      #17
      Zitat von herby
      Zitat von Nobody
      Logik und herby sind so eine Sache für sich.
      Ich warte bis heute auf eine Begründung, warum man Over/under-Wetten nicht miteinander kombinieren soll, andere aber schon.
      wirst auch keine Begründung kriegen, ist reiner Erfahrungswert!
      Dann kann ich dir eine Begründung geben, da ich ebenso over/under niemals kombiniere.

      over/under zu prognostizieren ähnelt den nächsten Wurf eines Würfel zu prognostizieren. Der Würfel kann 100x in Serie sechs Augen aufweisen, was nicht bedeutet, das es das 101 X auch so sein wird. Der Würfel hat nämlich kein Gedächtnis. Das gleiche gilt für die Anzahl der Tore in einem Fußballspiel: Dieses hat auch kein historisches Gedächtnis, was die Anzahl der geschossenen Tore anbelangt: Nach 10X über muß nicht das 11X über kommen- zu sehr ist die Sache vom individuellen Spielverlauf abhängig und kaum prognostizierbar, weshalb over/under wesentlich mehr mit Glücksspiel der klassischen Kategorie (ähnlich wie rot/schwarz im Casino) zu tun hat, als eine Drei- Weg - Wette, weshalb ich auch bei over/under bestenfalls meidum - Stakes spiele.

      Hier kommt auch mein Argument, warum man over/under nicht kombinieren sollte: Wenn man sich schon auf "klassisches Glücksspiel" einlässt, dann sollte man es noch weniger versuchen zu potenzieren, als wenn man Prognosen (3 Weg- Wetten) wagt. Eine gewonnene Drei - Weg - Wette ist für mich allem Glück zum Trotz eine eingetroffene Prognose, die aufgrund diverser Indikatoren erstellt wurde, eine gewonnene over/under Wette mit leichten Abstrichen reines Glückspiel. Auf meine Prognosen vertraue ich aber mehr als auf die Fortuna, also werden under/over - Wetten nicht kombiniert.
      Interests: Rugby, Hockey, Soccer, Darts & Betting.

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        #18
        Zitat von chinaboy
        wenn 1.44 für Heimsieg schon unterirdisch ist, ist hc -1 1.8 niemals nett.
        5 Euro/kg ist teuer, aber 12 Euro/2 kg ist schon wieder günstig. diese Logik ist wirklich schwer zu verstehen.
        ...hmm muss hier aber Herby recht geben...AH 1,8 bzw 2,1 sind in der Tat besser als die 1,44
        mit dem aktuellen HCX @3,7 ist das home mit AH -1 @1,8 umgerechnet eine 1,48

        zwar nur gering besser als 1,44--aber besser

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          #19
          Das Barca-Bremen Spiel spaltet ja das halbe Forum hier
          Für so ein kompliziertes Spiel habe ich mir was besonderes ausgedacht:
          HT oder FT X @1.95 bwin 2,5/10
          HT oder FT 2 @4.2 bwin 1,5/10

          Ich habe keine Ahnung ob diese Wettaufteilung besonders schlau ist, aber ich denke dass Bremen zur HZ ein X halten kann. Am Ende traue ich Ihnen das auch zu, vielleicht gewinnen sie sogar wenn Barca aufmachen muss.

          Das X/2 hat ne super Quote, ist aber viel zu riskant.
          So hätte ich mein Geld schon wieder raus falls Bremen das X wenigstens bis zur HZ hält oder es sogar über die gesamten 90min bringt. Sollten sie das späte Siegtor schießen oder sogar wie der HSV bei Arsenal zur HZ in Führung liegen gibts schon etwas Gewinn.
          Richtig abräumen kann man dann bei X/2 bzw. 2/X, was ja durchaus im Bereich des Möglichen liegt. [[sabber]]

          Hierzu bitte ich um eine Stellungnahme von den erfahrenen Tippern, so lange bin ich hier ja noch nicht aktiv und habe wirklich keine Ahnung ob ich besser anders tippen kann.
          Danke!

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            #20
            Zitat von Pfandleiher
            over/under zu prognostizieren ähnelt den nächsten Wurf eines Würfel zu prognostizieren.

            Nach 10X über muß nicht das 11X über kommen- zu sehr ist die Sache vom individuellen Spielverlauf abhängig und kaum prognostizierbar, weshalb over/under wesentlich mehr mit Glücksspiel der klassischen Kategorie (ähnlich wie rot/schwarz im Casino) zu tun hat, als eine Drei- Weg - Wette, weshalb ich auch bei over/under bestenfalls meidum - Stakes spiele.

            Eine gewonnene Drei - Weg - Wette ist für mich allem Glück zum Trotz eine eingetroffene Prognose, die aufgrund diverser Indikatoren erstellt wurde, eine gewonnene over/under Wette mit leichten Abstrichen reines Glückspiel. Auf meine Prognosen vertraue ich aber mehr als auf die Fortuna, also werden under/over - Wetten nicht kombiniert.
            hmmm kann ich nicht ganz nachvollziehen, sehe eigentlich nur unterschiede in der stochastik, bei O/U sind wir bei 50%, in der klassichen fussballwette bei 33,33% per ereignis, also ist die wahrscheinlichkeit bei der "potenzierung" von ereignissen, um bei deinem vokabular zu bleiben, in der klassischen 1x2- wette geringer...was mir aber aufgefallen ist, dass sehr gute tipper entweder O/U spezialisten sind oder 1x2-wetter, ka woran es liegt, vielleicht konzentrieren sie sich jeweils zu sehr in ihrem segment.
            It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it

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              #21
              OVER under ist mal kein GLÜCKSSPIEL aber um mich zu vergewissern muss ich mal wissen ist es ein schidsrichter der gern 11-er bzw. feristöße gibt, welche taktik haben die teams usw... gut,aber daß gehört wo anderst hin. .

              Barcelona vs Werder Bremen

              Beide sind zwar offensiv sehr stark, was aber bei so einen wichtigen Spiel nicht gleich viele Tore bedeutet , kennen wir doch von der WM oder CL halb/finale .
              Wenn ich ier das HC spiele kann ich dann gleich das Over zu ähnlicher Quote nehme sehe mal die wahrscheinlichkeit das es dann 2:1 ausgeht wesentich höher als ein bescheidenes 2:0 alle andere HC ergebnisse sind dann sowieso over somit bin ich hier wesentlich besser dran, vor allen zu dieser Quote.

              Quoten auf Barca sind ja sowieso ein witz bei 1,4 mal erhlich ganz in Form sind sie noch immer nicht und jetzt über das niveau der ligen zu diskutieren ist glaube ich nicht einfach, vielleicht ist in D das niveau der top teams nicht so hoch, dafür geht es aber nicht so extrem bergab wie in Spanien.
              Nur weil Barca Ronaldinho geschont hat heißt es nicht gleich, daß sie gewinnen, Bremen hat im gegensatz zu Barca mehr torgefährliche Leuten ich sehe hier das Spiel sehr offen welches sich mMn erst in der letzen 1/4 Std entscheiden wird zu wetten ist mMn hier nichts....
              DISPZIPLIN DER WEG ZUM ERFOLG-REICH
              ES GIBT KEIN ZUFALL SONDERN NUR UNWISSENHEIT

              100% RAPID

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                #22
                Zitat von Perspolis
                Zitat von Pfandleiher
                over/under zu prognostizieren ähnelt den nächsten Wurf eines Würfel zu prognostizieren.

                Nach 10X über muß nicht das 11X über kommen- zu sehr ist die Sache vom individuellen Spielverlauf abhängig und kaum prognostizierbar, weshalb over/under wesentlich mehr mit Glücksspiel der klassischen Kategorie (ähnlich wie rot/schwarz im Casino) zu tun hat, als eine Drei- Weg - Wette, weshalb ich auch bei over/under bestenfalls meidum - Stakes spiele.

                Eine gewonnene Drei - Weg - Wette ist für mich allem Glück zum Trotz eine eingetroffene Prognose, die aufgrund diverser Indikatoren erstellt wurde, eine gewonnene over/under Wette mit leichten Abstrichen reines Glückspiel. Auf meine Prognosen vertraue ich aber mehr als auf die Fortuna, also werden under/over - Wetten nicht kombiniert.
                hmmm kann ich nicht ganz nachvollziehen, sehe eigentlich nur unterschiede in der stochastik, bei O/U sind wir bei 50%, in der klassichen fussballwette bei 33,33% per ereignis, also ist die wahrscheinlichkeit bei der "potenzierung" von ereignissen, um bei deinem vokabular zu bleiben, in der klassischen 1x2- wette geringer...was mir aber aufgefallen ist, dass sehr gute tipper entweder O/U spezialisten sind oder 1x2-wetter, ka woran es liegt, vielleicht konzentrieren sie sich jeweils zu sehr in ihrem segment.
                Du hast dann recht, wenn du over/under und die Dreiweg- Wette als qualitativ gleich einstufst. Ich unterscheide, wie dargelegt zwischen Prognose und Glückspiel. Die Drei- Weg - Wette gehört in die Kategorie Prognose, die over/under Wette in die Kategorie Glücksspiel. Nach meiner Einstufung sind diese Wetten daher auch nicht vergleichbar.
                Interests: Rugby, Hockey, Soccer, Darts & Betting.

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                  #23
                  no bet ist das ganze, Bremen wäre mit Sicherheit in jeder anderen Gruppe weiter gekommen....sind zudem auch Bärenstark nur schätze ich in so einem alles oder nichts Spiel die Spanier noch etwas stärker ein nicht zuletzt weil sie zuhause spielen ....... aber wie schon oft erwähnt sind 1,4 ein Witz und deshalb nicht zu spielen..... ganz einfach Finger weg und geniessen das ganze
                  ist doch nicht so schwer....

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                    #24
                    Zitat von Pfandleiher

                    over/under zu prognostizieren ähnelt den nächsten Wurf eines Würfel zu prognostizieren.
                    Absoluter Unfug. Ich spreche jetzt nur für Overs, da für Unders ähnliches gelten mag, ich persönlich aber mit der wöchentlichen Recherche für 1X2 und Overs genug zu tun habe und diese beiden Wettarten mir auch völlig ausreichen. Nur ein paar Punkte, obwohl man zu diesem Thema sicherlich ganze Romane verfassen kann.

                    Zunächst einmal gilt, es sich einen Überblick über alle Ligen zu verschaffen, um so zu ermitteln, welche besonders Overlastig sind. In Sachen Over gibt es da zum Beispiel 3 Divisionen, die besonders herausragen: Singapur (über 70.2% der Partien in den letzten 5 Jahren endeten dort in einem Over 2.5. Norwegen 2 (65%) und Dänemark 2 (64.2%). Es gibt natürlich anderen Ligen, die ebenfalls eher Overlastig sind, aber in den erwähnten ist der Anteil an torreichen Partien besonders hoch, die Chancen, ein Over zu treffen sind schonmal allein auf dieser Grundlage nicht übel.

                    Mit den von dir erwähnten Würfelseiten hat dies absolut nichts zu tun, denn im Großen und Ganzen kannst du Overs ähnlich analysieren wie 1X2-Geschichten. Was machst du denn bei 1X2? Du siehst dir (grob angerissen, wie gesagt - zu diesem Thema kann man ganze Seiten füllen) Sachen wie Form, die letzten Heim- und Auswärtsspiele der Teams oder das H2H an, berücksichtigst Ausfälle und weitere Faktoren, ermittelst deine Percentages und entscheidest dann, ob die Quote für den Pick, denn du spielen möchtest, genügend Value beinhaltet. Ähnlich ist es bei den Overs, denn auch hier fließen Sachen wie das H2H, die letzten Heim- und Auswärtsspiele der Mannschaften (hier allerdings mit dem Augenmerk auf die Torlastigkeit der Teams und nicht auf das Ergebnis), Ausfälle (muss irgendwo der dritte Torhüter ran oder fallen ganze Defensivverbünde aus, so erhöht dies natürlich im gewissen Rahmen durchaus die Overchancen, fallen auf beiden Seiten hingegen Torgaranten aus ergibt dies eine Abschwächung der Chancen) sowie besondere Umstände mit ein. Beispiel vom Wochenende, die Partie zwischen Urawa und Gamba. Der statistische Teil zeigte 2 Overs in den letzten drei Heimspielen von Urawa gegen Gamba, Urawa erzielte in den letzten 8 Heimspielen 5 Overs, Gamba in den letzten 8 Awaymatches ebenfalls 5. Also durchaus solide Vorzeichen, die durch die speziellen Umstände erhärtet wurden. Gamba benötigte einen hohen Sieg gegen den Konkurrenten, um noch Meister zu werden, zeigte aber zuletzt eine enorme defensive Anfälligkeit. Es war daher fraglich, ob sie es schaffen, aber zumindest würden sie es versuchen. Zudem war es mit großer Wahrscheinlichkeit das letzte Spiel von Buchwald als Coach von Urawa. Im Gegensatz zu Gamba spielt Urawa zwar eher einen rationalen Stil, in dieser Partie war aber durchaus mit einem Feuerwerk zu rechnen, weil die Mannschaft für einen würdigen Abgang des beliebten Coaches sorgen wollte. Weiteres Mosaiksteinchen: Ein Spieler von Gamba und einer von Urawa lieferten sich noch einen Kampf um die Torjägerkrone (beide trafen übrigens auch), was ebenfalls schon im Vorfeld für ein torreiches Spiel gesprochen hat. Und das kam dann auch am Ende dabei heraus (3:2). Aber da spielen natürlich noch viele andere Dinge rein: Starke Offensive gegen schwache Defensive, die Art der Mannschaften und sogar das Geschlecht, . Wer zum Bespiel die deutschen Damen in diesem Jahr regelmäßig als Over in seine Wetten integriert hat, der wird sich über einen feinen Gewinnzuwachs nicht beklagen können. Außerdem hast du hier halt nur zwei Ausgänge und nicht wie beim klassischen Dreiweg deren 3, was die Sache für Leute, die sich mit der Materie auskennen, teilweise sogar unkomplizierter gestaltet.

                    Lange Rede, kurzer Sinn: Man kann auch diese Wettart sehr gut analysieren, und sie hat nicht mehr oder weniger etwas mit Glück zu tun als reine 1X2-Geschichten. Bei 1X2 gibt es immer mal wieder halbwegs überraschende Umfaller, die trotz bester Analyse vorkommen können. Und natürlich können sich auch im Prinzip glasklare Overs als Rohrkrepierer erweisen. Das liegt aber in der Natur des Wettens an sich und nicht an der Wettart.

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                      #25
                      )


                      .


                      Barca hat noch nie gegen Bremen verloren

                      Die Statistik spricht für Barça. Die Katalanen haben gegen Werder noch nie verloren und in fünf Spielen drei Siege und zwei Remis erreicht. In der Champions League sind sie daheim seit 16 Spielen ungeschlagen. Dennoch ist ihnen beim Gedanken an Werder nicht wohl zumute.

                      schön wäre es ja
                      .

                      Höchst ungern erinnern sich die Katalanen vor dem entscheidenden Spiel gegen Werder an ihre schwärzeste Nacht im Europacup vor fast genau 13 Jahren. Barça war damals ebenfalls Titelverteidiger und musste - genau wie jetzt gegen Werder - gegen ZSKA Moskau gewinnen, um ins Achtelfinale zu kommen. Das Dream Team von Trainer Johan Cruyff verlor aber 2:3 und schied aus.

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                        #26
                        @JTK [...]
                        Ich habe dezidiert eingeschränkt "mit Abstrichen" geschrieben. Daß man sich auch für eine over7under einiges antun kann ist mir genauso bekannt. Trotzdem bleibe ich bei meinem Standpunkt: over/under ist, wie du ja in deinem ausführlichen Posting selbst anführst von wesentlich mehr Faktoren (der Schiri spielt bei einem over/under zB eine größere Rolle als bei der 3 - Weg - Wette) geprägt als die "normale" Wette und damit wesentlich mehr Glückspielcharakter in sich birgt. Da kann eine Liga zu 85% overlastig sein, es wird diese Einschätzung nicht ändern .
                        Interests: Rugby, Hockey, Soccer, Darts & Betting.

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                          #27
                          Zitat von Pfandleiher
                          (der Schiri spielt bei einem over/under zB eine größere Rolle als bei der 3 - Weg - Wette) geprägt als die "normale" Wette und damit wesentlich mehr Glückspielcharakter in sich birgt.
                          Kann ich so nicht sehen. Wenn zum Beispiel ein haushoher Favorit in der 85sten Minute etwa mit 1:0 führt und dann durch einen vom Schiri unberechtigterweise gegebenen Elfer den Ausgleich kassiert und deine Wette dadurch verloren geht, wieso sollte er dann bei Over/Under-Geschichten eine größere Rolle spielen? Bei beiden Wettarten ist auf jeden Fall die Berücksichtigung diverser Faktoren nötig, um ein komplettes Bild zu bekommen. Und nur mit einem kompletten Bild kann man entscheiden, ob eine entsprechende Quote Value ist oder nicht. Von daher nehmen sich 1X2 und Overs/Unders auch in dieser Hinsicht nicht viel.

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                            #28
                            Grundsatzdiskussionen bitte woanders führen....
                            Tipp Chef 2025 - das 1.650 € Tippspiel: Jetzt gratis mittippen

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                              #29
                              Barca @1,44


                              Also....
                              Fassen wir mal zusammen: Barcelona für mich das beste Fussballteam der Welt. Haben eine sauschwere Gruppe erwischt. PEch mit den Spielansetzungen (hätte man Werder oder Chelsea zuerst im Nou Camp gehabt wäre man sicher schon weiter). Dann wurde Barca gegen Chelsea vom Schiri benachteiligt.... nich so direkt, aber indirekt, eben weil er sooo viel hat laufen lassen..... dann das Gegentor von Drogba in der 94 Minute.....


                              Also wenn man das alles sieht wäre ein Nichtweiterkommen von Barca höchst unverdient und das wird nicht geschehen.


                              Wenn Ronaldinho oder Deco oder Iniesta einmal das Tempo für ne Viertelstunde am Anschlag halten dann werdet ihr sehen wie Bremen auseinanderfliegt. Mit Gudjohnsen und Saviola und Giuly hat man tolle Stürmer zur Verfügung, auch wenn Eto verletzt ist.
                              Bremen wird gar nich dazu kommen mitzuspielen, Klose wird vorne verhungern.
                              Das is morgen ein Endspiel.... und das wird Barca bestimmt nicht vergeigen, da bin ich mir zu 90% sicher.

                              PS: Bin kein Barcafan, aber wir werdens morgen erleben^^.

                              Einsatz: Big



                              Wer glaubt, ich bin ein Anfänger..... der solls halt glauben.....
                              DIese Wette ist genau so ein Pflichttip wie Brasilien im Volleyballfinale, wie Barcelona letztes Jahr im CL-Finale oder FC Sevilla im Uefa-CupFinale.

                              Kommentar


                                #30
                                Hab hier ja einiges gelesen, zumindest sollte man in einem Forum einigermaßen neutral sein. Unter normalen Umständen hat Bremen überhaupt keine Chance in Barcelona, und so wirds auch sein,man wird gut spielen aber verlieren. Bremen wird versuchen dagegenzuhalten und mitzuspielen aber das wird gewaltig in die Hose gehen. Barca wird brennen um den Titel zu verteidigen, und ich denke da ist Bremen nur im weg.

                                Für mich riecht das ganze stark nach einem Over, da Barca angreifen muß und Bremen ebenfalls wenn sie in Rückstand geraten sollten.

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