Re: .

Des versuch ich ihm schon länger zu sagen, aber der will net hören.....

Re: .

@ Chinaboy

Du sagst, wenn man keine Ahnung hat, dann soll man ruhig sein. Dann geb ich dir einen Tipp, fang bei dem Thema hier am besten mal damit an. [/quote]

Wenn man bedenkt was der Titel dieses Threads war, bin ich doch sehr überrascht, in welche Richtungen die Diskussion führen.

Wirtschaft, Finanzen, Gesundheitswesen, Umweltkatastrophen, Faschismus, Politk im allgemeinen, Medienschelte, Allgemeinbildung, Rechtswesen, soziale Mißstände, Aussenpolitk. Hab bestimmt noch was vergessen.
Es freut mich sehr, das es in unserem Forum sportbegeisterte Menschen gibt, die auch imstande sind über den Tellerrand hinaus zu schauen.
Aber es ärgert mich zutiefst, das einige Beiträge, wie auch schon von ein paar angemerkt, sich auf tiefstem Stammmtischniveau bewegen.

Zum vermeintlichen Buchmacherkrieg.
Krieg finde ich in diesem Zusammenhang etwas zu übertrieben. Würde nicht ein so martialisches Wort benutzen. Es handelt sich doch um einen völlig normalen Wettbewerb. Und der ist nicht neu, sondern bekommt durch die Hoyzer-Affäre eine neue Dynamik.
Der Verdrängunswettbewerb auf dem deutschen Wettmarkt ist schon lange im Gange. Von etwa 1 Mrd. €uro Wettumsatz in Deutschland wird gesprochen. Und da möchte jeder ein schönes Stück vom Kuchen. Und das es dabei drunter und drüber geht und mit harten Bandagen gekämpft wird, liegt einzig und allein an der Tatsache, daß es Deutschland noch nicht geschafft hat eine klare rechtliche Linie umzusetzen.
Obwohl sich Deutschland gerne als der Motor der europäischen Einigung sieht und lauthals nach einheitlichen Gesetzen schreit, hinken sie im Bereich der Sportwetten und Glücksspiel weit hinterher.
Natürlich gibt es weitaus wichtigere politische Themenfelder. Aber es brennt nun mal genau bei diesem Thema. Und weil sich kein Politker damit beschäftigt hat (wozu auch), sind alle kräftig überfordert. Wilder unüberlegter Aktionismus ist zu befürchten.
Dem kommen die verschiedenen Wettanbieter zuvor, indem sie ihre Stellungen auf dem Markt beziehen. Beschuldigungen und Drohungen sind die Folge. Eine übliche wirtschaftspolitsche Maßnahme ist es eine Lobby zu schaffen, die in die Politk eingreifen kann. Bisher besitzt so eine nur Oddset.
Ein Blick auf den deutschen Wettmarkt verdeutlicht das Chaos.
Es gibt den staatlichen Buchmacher (Oddset), hervorgegangen aus Toto Lotto, der seine Existenzberechtigung aus weiteren Steuereinnahmen bezieht. Es gibt die vier deutschen Buchmacher, die ihre Lizenzen von einer Regierung erhalten haben, die schon lange nicht mehr existent ist. Und es gibt die vielen ausländischen Buchmacher (auch viele seriöse), die sich auf EU-Recht berufen, jedoch stark gebremst werden. Bin mir nicht im klaren, wieviele gerichtliche Verfahren hierzu in der Schwebe sind.
Der wilde Westen, wo der der schneller zieht den Markt überlebt.

Und das Hauen und Stechen nur infolge dieser lächerlichen Affäre.
Wer tatsächlich glaubt, das es im bezahlten Sport keine Mauscheleien, Bestechungen, Betrügereien und Manipulationen gibt, ist mehr als blauäugig. Zitat: Der Sport ist ein Spiegelbild unserer Gesellschaft.(Jäggi im Sportstudio)
Von einer Wettmafia wird gesprochen. Ein paar Kriminelle, zwei, drei Schiris und eine handvoll Spieler, die einen Betrug so laienhaft umsetzen, sodaß er bereits nach wenigen Monaten aufgedeckt wird, als Mafia zu bezeichnen ist mehr als lächerlich. Warum nur diese Aufregung? Das gab es schon immer und fast überall. Selbst Deutschland ist in dieser Sache nicht mehr jungfräulich - siehe Bundesligaskandal in den 70ern.
Ruhe ist angesagt.
Möglichst viele Hürden schaffen um Manipulation zu erschweren. Und Finger weg vom Markt, der wird sich früher oder später selber regulieren.

Bei welchem Spiel war das?

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Zudem wirft der Verband der privaten Wettanbieter Oddset vor, über keinerlei oder lediglich über mangelhafte Sicherungs- und Frühwarnsysteme zu verfügen. Man habe den Eindruck, Oddset versuche, über seine Versäumnisse zu täuschen, sagte der Anwalt und Berater des Anbieters digibet.de, Markus Maul, in Berlin. Der Verband wirft den Ländern und ihren Lottogesellschaften vor, Wettbewerbspolitik mit Polizeirecht durchzusetzen zu versuchen. Der Verbandsvorsitzende Norman Albers verlangt, daß private Sportwetten, insbesondere auf Fußballspiele, auch für Anbieter in Deutschland legalisiert werden. Dadurch würden etwa 25000 Arbeitsplätze entstehen. Ein staatliches Monopol auf Sportwetten widerspreche europäischer Rechtsprechung.

...

Ganzer Artikel siehe www.faz.net

apropos Buchmacherkrieg B&W - oddset:

am Sonntag vormittag um 11 Uhr ist B&W CEO Manfred Bodner in der livesendung doppelpass im DSF zu gast.
eingeladen sind auch sportjournalist,politikvertreter,fußballfunktionär ,oddsetvertreter und schiedsrichter.

werde ich mir anschauen, wenn ich es net vergesse - wird sicher interessant

Detlef Train hat gut lachen. Oddset, der staatliche Sportwetten-Betreiber, gibt im Hoyzer-Skandal eine miese Figur ab. Was der Geschäftsführer des in Salzburg ansässigen Privat-Anbieters Intertops bei jeder sich bietenden Gelegenheit nutzt, um den Konkurrenten zu piesacken. Jüngstes Beispiel: Bei Intertops darf nun auf den Ausstieg von Oddset aus dem Kreis der nationalen WM-Förderer gewettet werden. Wer sich traut und Recht behält, kriegt das Vierfache seines Einsatzes raus.

"Is doch lustig", feixt Train. Bei den Lotto-Gesellschaften der Länder, die Oddset betreiben, wird sich das Gelächter in Grenzen halten. Die Sportwetten-Tochter steht unter schwerem Beschuss. Der Versuch, den Schwarzen Peter im Stuttgarter Büro von Gerhard Mayer-Vorgestern (Bild) zu deponieren in der Gewissheit, den würden 99 Prozent der Bundesbürger ohne Zögern auch für den Ausbruch des Irakkriegs verantwortlich machen, ging voll daneben. EmVau fand die inkriminierende Spielkarte und schickte sie postwendend zurück.

Die Berliner Staatsanwaltschaft setzte noch eins obendrauf. Davon, dass Oddset über die Deutsche Klassenlotterie Berlin die Polizei im Sommer angemessen auf den Manipulationsverdacht aufmerksam machte, kann nach Auskunft der Behörde kaum die Rede sein. Was das laute Schnarchen in einigen DFB-Büros nicht dämpft, denn dort war man allemal früh gewarnt.

Die Oddset-Manager bleiben jedenfalls am Pranger und Detlef Train wirft fröhlich mit Tomaten: "Das ist kein Wettskandal, das ist ein Oddset-Skandal." Wetten, das war nicht sein letztes Gemüse? Neu im Intertops-Angebot ist auch dies: Wird Robert Hoyzer Wettmanager bei Oddset? Die Quote steht bei sagenhaften 1000:1. Da könnte glatt ein Schiri umfallen.

Da wird einem der Train glatt symphatisch....

darlehen etc.

ich muss dem daniel ein bißchen recht geben. nur mit dem unterschied, dass die darlehen etc. nicht für ausländer bestimmt sind, sondern die russlanddeutschen in diesen genuss kommen. es stimmt tatsächlich, dass diese volksgruppe ganz schöne vergünstigungen bekommt im gegensatz zu den ausländern! kohl holte in seiner amtszeit ca. 2 millionen russlanddeutsche ins land und warum? sind gut angelegte cdu-stimmen. that`s all. zur machterhaltung kohl`s wurden immense summen ausgegeben. das ist fakt. zu den momentanen rechtsradikalen strömungen in deutschland: in den 60ziger jahren war die npd stark, aber nur in den landesparlamenten. als es um in den einzug in den bundestag ging, verlor sie sang- und klanglos, danach flog sie sukzessive aus allen landesparlamenten. dann war erstmal ruhe. und dann kam der br-reporter schönhuber, ging auch wieder über ein paar jahren. heutzutage sitzen sie glaube ich nur noch in baden würtemberg. dann ging die dvu, chef frey publiziert ja die nationalzeitung, in den osten, um stimmvieh zu fangen. auch dieses phänomen wird wieder vorübergehen. trotzdem sollte man die augen offenhalten. schily`s versuch, die npd per bundesverfassungsgericht zu verbieten, ging verloren. warum: weil unsaubere aktionen, begründet auf waghalsigen v-männeraussagen, dem bundesverfassungsgericht nicht verborgen blieben. vor einigen tagen rief das bundesverfassungsgericht dazu auf, nochmals über ein verbot der npd nachzudenken. nur wollten jetzt die politiker nicht mehr. wenn ich an den mord an amadeo denke, wird mir immer noch schlecht.
zu den finanzen deutschlands:der staat gab soviel geld in den osten, dass einzelne ostgemeinden zuviel davon hatten und westgemeinden kredite gaben! zum umtauschkurs: die ostmark war doch nur 1 zu 14/15 wert. wer erinnert sich an den umtauschkurs des herrn waigel? 1 zu 1 oder 2 zu 1? wer soll das bezahlen? übrigens hieß der damalige staatssekretär im waigelministerium, der diese ganze umtauschaktion initierte und leitete, horst köhler, unser jetztiger bundespräsident.
fazit1: alles ein fass ohne boden. fazit2: in deutschland ist ein ähnliches gesellschaftliches bild wie in den usa im entstehen, d.h. der mittelstand wird ausgedünnt bzw. bricht weg.
aber jetzt nicht gleich in die hosen machen , der lyriker kunze sagte einmal, es gibt immer noch türen, die noch nicht aufgemacht wurden. übrigens herby: ich mag die jelinek und noch mehr den bernhard, dessen werk auslöschung genial ist. ich habe mich damals schon kaputt gelacht, wenn im burgtheater der peymann wieder ein stück bernhards spielte und der gemeine wiener vor der tür gift und galle spuckte. schade, dass der stadtmensch bernhard aufgrund einer lungenkranklheit (siehe abschied von den eltern) immer auf dem ungeliebten land leben musste. aber jetzt schweife ich ab.
wie sang ambros im duett mit fendrich: sog corinna, wo bleibst so lang? ich mein natürlich den nächsten wettgwinn. die blumen blühn und die vögel singen......

ben

In diesem ganzen Themenbereich gibt es soviele Ungereimtheiten, dass man eigentlich nur schlagwortartig einzelne anschneiden kann.

Da verkünden die Buchmacher zum einen stolz, sie würden mit Betradar (und einigen anderen, kleineren Systemen) ringförmig zusammengeschlossen sein, kündigen ihrerseits aber immer wieder Kunden mit der Begründung, diese würden einem "Syndikat" angehören.

Weiters regen sich jene, die mit ihren miserablen Quotenschlüsseln ihren Kunden im Laufe der Jahre Millionen von Euro gegenüber den privaten Anbietern vorenthalten haben, am meisten über den vereinzelten Verlust ihrer eigenen Wetten auf.

Meiner Meinung handelt es sich um ein eklatantes Versagen der EU, die schon lange eine für alle Staaten gültige Wett-Richtlinie herausgeben müsste:

Lizenz in einem Staat=Lizenz in der ganzen EU

Klare, strenge (aber nicht prohibtive) Anforderungen, aber wenn man die erfüllt: Rechtsanspruch

Steuern ja, aber ohne Konfiskationscharakter (Anm.: wohl 95% der Wetter würden eine minimal schlechtere Quote von einem steuerzahlenden EU-Anbieter einer nur wenig besseren eines offshore Anbieters vorziehen)

Werbefreiheit

Gleichheitsgrundsatz für alle EU-Bürger

usw. usf.

Wie man es machen könnte, hat sich ja in England gezeigt, wo der Staat aufgrund einer vernünftigen Regelung vor vier Jahren viele abgewanderte britische bookies zurückgeholt hat und jetzt gutes Geld durch Steuern verdient. Denn es hat sich gezeigt: mit Verstaatlichungen und nicht durchdachten Reglementierungen verteibt man die Firmen ins Ausland, von wo sie erst recht ihre Wetten beim britischen Kunden untergebracht haben.

Als kurzen sidestep zur Politik möchte ich nicht verschweigen, dass ich die Aussagen von Bayerns Stoiber voll und ganz unterschreiben kann. Zwischen 1938 und heute hat sich am Charakter der Leute meiner Meinung nach genau nichts geändert, und wenn die Rahmenbedingungen gleich sind, wird sich auch die Geschichte wiederholen. So ist es leider, alles andere ist Sozialromantik.

Dass im Übrigen an diesem Wettskandal ganz überproportional Leute aus dem ehemaligen Jugoslawien beteiligt sind, lass ich mal unkommentiert so stehen.

Love and money, Mike

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besonders die letzten 2 Absätze 100% d´accord !