Auch auf die Gefahr hin die nächste OT Diskussion anzufachen aber grade beim Thema Steuern würde ich mich nicht darauf verlassen, dass das noch allzulange eine Grauzone bleibt.

Habe Verwandtschaft bei der hiesigen Oberfinanzdirektion unter anderem im Bereich Einkommenssteuer und als die mitbekommen haben wie ich mir durchs Wetten den ein oder anderen Euro hinzuverdiene, haben sie es zuerst natürlich nicht geglaubt dass man dadauerhaft im Plus sein kann (Wetten is doch Glücksspiel ) aber nachdem sie das Prinzip verstanden hatten, ging es ziemlich schnell dass sie sich einig waren, dass der Gewinn eigentlich versteuert werden müsste.

Sie meinten, wenn ein Finanzbeamter das dann auch mal so entscheiden würde und sich in einem solchen Fall an die OFD wenden würde, würden sie das auch unterstützen und zur Not höchstrichterlich darüber entscheiden lassen. Die Beiden hatten dann noch recherchiert und ein (recht aktuelles) Urteil von einem Pokerspieler rausgesucht wo das Gericht eben zur Ansicht kam dass Poker im Einzelfall durchaus ein Geschicklichkeitsspiel ist. Ihrer Meinung nach ist es nur eine Frage der Zeit bis es hier auch beim Wetten zu nem Präzedenzurteil kommen wird.

Solltest also zur Sicherheit einplanen, dass du auch bei einer allfälligen Besteuerung noch ausreichend im Plus bist

Dann müssten die Verlierer ihre Verluste auch steuerlich absetzen können. Insgesamt wäre das für Vater Staat dann wohl ein Minusgeschäft weil insgesamt mehr verloren als gewonnen wird.

...beamte der oberfinanzdirektion sollten eigentlich wissen dass (mindestens) ein grundlegender unterschied zum pokerspieler besteht:

der internetwetter tritt NICHT nach aussen hin auf,was eine grundsätzliche voraussetzung sein müsste damit gewinne aus sportwetten steuerbar wären

Ich kenn mich da nicht aus ;) aber wenn es so ist, ist das gut zu wissen. Muss ich in ner freien Minute mal recherchieren und dann nochmal die beiden drauf ansprechen.

Habe da nur (sehr gefährliches) Halbwissen aber gibts da nicht auch noch so Haarspaltereien wie dass man Verluste nur be Gewinnerzielungsabsicht geltend machen kann?

auf die schnelle erst mal da was gefunden:

runterscrollen bis
Voraussetzungen für einen Gewerbebetrieb

dann bei punkt:
Beteiligung am allgemeinen wirtschaftlichen Verkehr:


https://www.freefibu.de/blog/gewerbl...014-05-18.html

Hier reden wir dann ja recht konkret über Einnahmen aus Vermietung und Verpachtung. Besteht da nicht ein kleiner Unterschied? Ich glaube bei der Diskussion damals ging es auch nicht um eine gewerbliche Tätigkeit.

dann halt hier

Gewerbe

In der Rechtsprechung hat sich folgende Definition durchgesetzt: Ein Gewerbe ist jede erlaubte, selbständige, nach außen erkennbare Tätigkeit, die planmäßig, für eine gewisse Dauer und zum Zwecke der Gewinnerzielung ausgeübt wird und kein freier Beruf ist.[1][2] Hieraus ergeben sich die folgenden Merkmale:

Oh oh oh was hier los?
Werde mich mal zu vielen Sachen hier äußern.

Poker ist für mich kein reines Glücksspiel aber ein reines Geschicklichkeitsspiel ist es auch nicht denke es hält sich die Waage!

Schneller Reichtum durch Sportwetten? Es wird immer den ein oder anderen geben der ne Riesenkombi trifft und dann glaubt es geht immer so weiter, ich persönlich kenne auch zwei Leute aus meinem Umfeld die sowas machen und eine sehr beachtliche Trefferquote haben!
Reich sind sie dennoch nicht, für Sportwetten gibt es nicht die eine Strategie und so lange jemand erfolgreich ist kann man nichts sagen! Jeder muss selbst entscheiden was er macht und wie!

Dann zu Pajero
Looooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oooooooooooooooooooooooooL
- Rente
- Krankheiten
- Krankenversicherung
- Urlaub
- Krisen
- Kriege
- Innovationen
- Insolvenzen
und und und
Das alles hast du glaub ich bei deinem Beispiel vergessen und vor allem das Wichtigste überhaupt wenn du arbeiten gehst kannst du kein Geld verlieren bei jedem Kapitalgeschäft schon!

Zum Thema Steuern ich habe es gehasst im Studium als zu gut kenne ich mich auch nicht aus aber Sportwetten müssen eig auch versteuert werden --> Kapitalertragssteuer
Macht man das ganze auch noch hauptberuflich fallen mit Sicherheit noch mehr Steuern an man muss sich selbst einen Lohn geben! Dann macht man es mit dem Ziel Gewinn zu erzielen also fallen Gewinnsteuern an!
Macht man keine Steuererklärung wird man geschätzt und das wird noch viel heftiger denn wenn man nicht arbeiten gehen wird sich das Finanzamt wundern woher das Auto kommt oder wie man die Miete für die Wohnung zahlen kann!



Abschließend die oben genannten Sachen sind meine Meinung aber teilweise sehen hier die Leute nur Vorteile ohne mal über den Tellerrand zu schauen!

Peace out Leute

Will da eigentlich gar nicht groß widersprechen, weil ich mich da echt nicht gut auskenne. Habe mir das eben mal durchgelesen. Dein Zitat stimmt natürlich, ist aber für mich jetzt nicht zwigend das Argument dafür dass Einkünfte aus Sportwetten nicht steuerpflichtig sind. Es sind definitiv keine gewerblichen Einkünfte, Haken dran da hast du recht, aber halt irgendwelche sonstigen Einkünfte die immer noch steuerpflichtig sein können.

Wenn es darum geht REGELMÄSSIGE, periodische Gewinne an Land zu ziehen,
dann würde ich sagen - entgegen der weitläufigen Meinung - : Roulette ist da ein besonders geeignetes Instrument hierzu.
Müssen ja keine gewaltigen Summen sein.
Probierts doch einfach aus
Tipp
Auf 100 Bankroll
2 Thaler Gewinn. So als Richtwert.
Mit Sportwetten trau ich mir solcherlei Voraussagen nicht zu.ö
Fussball, zum Beispiel, ist doch viel zu komplex.
Die spielen mal so oder dann wieder so.
Value hin Value her.

Noch besser ist allerdings das Hütchenspiel auf Malle

Das ist doch absoluter Krampf.

Ich verstehe das ganze Gehopse nicht. Natürlich gehört Glück dazu, aber weder Poker noch Sportwetten sind ein reines Glücksspiel. Das ist einfach Käse, da braucht man nicht diskutieren. Und Roulette passt hier einfach nicht.

toller beitrag!

anyways .... tut mir leid, dass ich den alten thread auskrame, aber hier sind einige sehr spannende dinge aufgegriffen worden, so dass sich ein bump lohnen sollte.

generell wollte ich auch noch etwas zu poker oder 'glücksspiel' im allg. sagen. Sowohl Poker, als auch Sportwetten sind nur dann Glücksspiel, wenn man keine Ahnung hat.

Allerdings hängt Poker von den Gegner ab und da in den letzten Jahren die allgemeine Spielstärke rapide zugelegt hat, wird es immer schwerer, einen Vorteil zu haben. Einige Spiele/Limits sind aufgrund des Rake kaum noch (nicht mehr) schlagbar. Ein weiterer Grund ist das abflauende Interesse und der damit verbundene schrumpfende Markt, so dass jeder Dollar hart erarbeitet werden muss.

Für einen Studenten, der keine wirklichen Verpflichtungen hat und dem großen Abenteuer nachjagen will, ist Poker allerdings wohl immer noch besser, um sich seine €400-€1.000 im Monat zu verdienen. Allerdings muss dann auch entsprechend viel Zeit investiert werden.

Doch egal Poker oder Sportwetten, der Traum vom abenteuerlichen Leben als selbstständiger Zocker, bleibt für die allermeisten eben einfach nur ein Traum oder nur kurzfristig realisierbar (mit Basissatz auskommen ist mit Mitte 20 evtl. noch cool, aber ...).

Wer wirklich Profit machen will, der muss extrem viel Zeit investieren und vor allem viel Eigeninitiative zeigen. Ich habe noch nicht eine (vertrauenswürdige) Geschichte gehört, dass jmd. durch etwas Internet Recherche und Expertentipps zum Profi wurde.

Gute Gegenargumente zur Idee des OP wurde ja schon mehrfach gepostet, imo wurde noch eine Sache vergessen. Selbst wenn man jetzt durch Sportwetten bequem €2.000+ im Monat macht, heißt dies noch lange nicht, dass man das auch in 10 Jahren noch kann.

Märkte verändern sich sehr schnell. Das Pinnacle in UK zeigt doch perfekt, dass durch Regulation und Besteuerung Anbieter prompt reagieren.

Ich wollte mich eigentlich raushalten aus solchen Diskussionen aber muss jetzt meinen Teil dazu geben weil was hier teilweise für Aussagen auftauchen grenzt an absurd.

Die schlimmste Aussage ist wohl mit Abstand: Sportwetten ist Glück. Wie um Himmels Willen können manche das behaupten?
Warum wettet ihr den und spielt nicht Roulette, wenn das hier doch alles Glück ist? Mich würde generell mal interessieren was eigentlich Glück ist?
Ich stelle die These auf: Es gibt kein Glück. Alles was passiert im Alltag und auch im Sport hat seinen Grund, nur gibt es Gründe die wir als Wetter nicht erfassen können, also einen unberechenbaren Teil. Dann aber von Glück zu sprechen finde ich einfach falsch und nicht richtig, weil dieser unberechenbare Teil unwichtig für den longterm Wetterfolg ist: Den sowohl der Buchmacher als auch die anderen Markakteure können diesen unberechenbaren Teil nicht erfassen können.
Als Wetter strebt man doch danach diesen unberechenbaren Teil möglichst klein zu halten und sich so nahe wie möglich an die value Qoute heranzuarbeiten.
Wenn wetten wirklich Glück wäre würde ich gerne wissen, wieso es immer die gleichen Leute sind, die am Endes Jahres ein plus zu verbuchen haben? Vorallem, wennn Wetten Glück ist, dann ist ja Sport Glück- und das stimmt halt einfach nicht (muss ich nicht weiter ausführen).
Professionelles Wetten ist nichts anderes wie eine Form von value investing die es auf allen Märkten gibt (Börse, Poker, ...) und longterm erfolgreich, weil man es schafft den unberechenbaren Teil kleiner als die Buchmacher und die anderen Marktakteure zu halten.