Bei Roulette suchst du dir auch aus was du möchtest und kannst danach nichts mehr beeinflussen Nur hast du halt auf jeden Fall einen negativen Erwartungswert

Sowohl zu erfolgreichem Poker als auch zu erfolgreichem Wetten gehört Glück und Geschicklichkeit.

Bei Sportwetten brauchst du erst Geschicklichkeit um eine gute Wette zu finden und dann Glück um sie zu gewinnen.

Beim Pokern brauchst du erst Glück bei der Verteilung der Karten und dann Geschicklichkeit um das beste aus der Hand zu machen.

Nein!

langfristig gewinnt nicht der mit mehr glück sondern der mit den besten skills, das ist fakt. glück kann kurzfristig helfen, aber on the long run wird es niemals entscheidend sein ob ich im plus bin oder nicht.

Jo habe ich ja auch im Posting davor erklärt
Ist im Poker by the way aber das gleiche ;)

PS: Ach so was soll das aggressive Nein mit dem Aurufezeichen? Natürlich stimmte der Satz so wie ich ihn geschrieben hatte zu 100%. Ich rede da von einer Wette. Nicht von long run. In the long run we are all dead.

Noch eins davor, auf der Seite vornedran ;)

ich sehe, meinen standpunkt kannst du nicht für gut heißen.

wetten ist und bleibt definitiv kein glücksspiel. denn nur weil etwas kurzfristig von glück und pech abhängen kann, ist es noch lange kein glücksspiel.

ich kann auch morgen 5 millionen euro im müll finden, was sicherlich glück ist. was ich daraus mache ist aber allein von meinen fähigkeiten abhängig, oder ist das leben deshalb diret ein glücksspiel dessen erlauf ich nicht bestimmen kann?

um nicht zu sehr abzuschweifen, lieber threaderöffner: glaub ledi nicht. wetten kann sehr profitabel und erfüllend sein. es ist ein sehr gutes investment und sicherlich kein glücksspiel, wenn du etwas davon verstehst.

Ganz genau das trifft auf Poker zu, daher ziemlicher Stuss von dir, Poker als Glücksspiel zu deklarieren

Lustig ist dann aber, dass du Poker als Glücksspiel bezeichnest. Da ist es nämlich exakt das gleiche ;)

Ich würde übrigens Sportwetten auch nicht als Glücksspiel bezeichnen. Ich würde allerdings auch niemanden blöd anmachen der es tut, weil es nunmal auf jeden Fall entsprechende Elemente enthält.

aber du kannst die hand die du spielst beeinflußen, bzw selber entscheiden ob du sie spielen möchtest oder nicht

den faktor glück gibt es halt überall (zumindest kurzfristig).. ob beim poker, wetten oder auch beim fussball oder basketball. wie oft hört man beim basketball "lucky shot".. sowas kann halt schnell mal spiele entscheiden. auf lange sicht gibt es halt den begriff glück nicht (aus meiner sicht) und genau deswegen können poker und sportwetten überhaupt profitbal sein ;)

die varianz ist aber zugegeben manchmal eine H***


edit: ach und noch zum eigentlichen thema: ich glaube mit 10.000€ kommst du als profi nicht weit... da sollte das startkapital schon höher sein.
aber viel problematischer als das langfristige gewinnen (was auch schwer genug ist), sind einfach die rahmengegebenheiten. die auswahl an buchmachern ist ein problem, vorallem euro bookies kannste dann vergessen. ein netzwerk aus leuten um möglichst viele value bets zu spielen ist auch wichtig, sonst kommst du nicht weit, bzw spielst vermutlich zu wenig wetten um auch davon leben zu können. die gesetzlichen rahmengegebenheite sind auch nicht sonderlich stabil, sowas wie ne erhöhung der steuer auf 10% haut halt nochmal richtig rein. und wenn man dann erstmal gezwungen ist gewinn zu machen, dann ist auch nen ganz anderer druck da. sind alles sachen mit denen man umgehen können muss...

Ich stimme dir zwar bei allem was du über Sportwetten sagst grösstenteils zu, aber hier irrst du dich. Du hast zwar recht das du die hand die du kriegst nicht beeinflussen kannst, aber beim poker geht es darum on the long run die hände die man kriegt richtig zu spielen, man muss das beim poker zu 99% mathematisch angehen. Ist auch ein mitgrund warum ich mich (vorerst) vom pokern entfernt hatbe. Wollte ich nur mal kurz gesagt haben

-->

genau das trifft zu 100% auch auf poker zu. peace

e.: Ach das wurde vorher schon gesagt, ich war zu voreilig. Sorry

wenn dir "traden" zu stupide ist, dann lass es sein.

du gibts doch durch deine Sätze hier indirekt zu, dass du erst aufgrund des Forums hier und somit aufgrund der Tipps Anderer auf ein+/- Null rauskommst.
und solltest du dich wirklich ein jahr mit Wetten und dem Finanzsystem auseinandergesetzt haben....
warum gründest du nicht eine Firma und spielst mit dem Geld von Anderen?
schon mal was von Limited gehört LTD ? diese Art von Firmen-Recht gibts in Engeland. Kannst dir per i-net ne Lizenz mit Briefkastenfirma kaufen etc. pp.
Musst dann nur noch ne "dumme" Bank finden, die deiner Firma Kredit gibt.

Hochmut kommt immer vor dem Fall, soviel zu deinem letzten Satz.

Versteh nicht was daran schlecht sein soll erstmal durch die Hilfe anderer auf ein Plus Minus Null zu kommen...

Und mit dem Geld von anderen wette ich nicht , soooo nötig habe ich es dann doch nicht.

Ist einfach kein Anreiz dahinter.
Ich kann mir auch 100000 leihen und daraus ne Mille machen - Nothing Special.
Irgendwann ist eben alles ausgereizt, da sind solche Summen dann auch nichts besonderes mehr.

Deswegen klein und vor allem mit eigenem Geld anfangen.

Quelle Wiki:

Also erster Satz von Dir, der auch so eintreten wird.

In meinen Augen sind hier 3 ganz merkwürdige Punkte aufgetreten, die einfach wirklich nicht stehenbleiben können:

1.) Sportwetten ist Glücksspiel

--> Da fehlt mir gerade jedes Verständnis, wie sich Ledi da so groß auf dieser Aussage ausbreitet. Er ist ja nun seit Jahren dabei, inzw. Mod. und sollte doch wissen, dass sich longterm nahezu alles ausgleicht. Ein Profispieler kommt gewiss im Schnitt auf rund 5 Wetten pro Tag, was in einem Jahr schon an die 2000 Wetten macht. Das ganze mag gar sehr konservativ geschätzt sein -> 10.000 Wetten sind beim passenden Wettverhalten sicher trotz Sommerpausen etc. nicht undenkbar. Die Streuung durch Glück und Pech ist zu diesem Zeitpunkt zu 99,999999% längst ausgeglichen. Ausnahmen bestätigen gewiss immer die Regel. Beispielsweise, wenn man neben den Vernunftwetten stets noch ne @10.000 Kombiquote mit nem Funeuro anspielt und bei den parallel stattfinden letzten 2 offenen Spielen gezittert werden muss. In diesen Momenten hängst Du vom Glück ab (weil um Längen höhere Gewinnauszahlung denkbar, als sonst...)

2.) Aus 100 Euro macht man genauso schnell 1000 Euro, wie aus 10.000 bald 100.000 werden.

Wer auch nur annähernd daran glaubt, der hat entweder überhaupt keine Erfahrung, oder wettet wohl selbst maximal mit zweistelligen Einsätzen... Limits bei europäischen Bookies sind selbst bei mir (Wette mit 1/10 = 10 Euro) absoluter Dauerzustand... Mal eine kleine Liste von Buchmachern, bei denen ich nie im Leben mehr 10/10 unterbringen könnte: Interwetten, Sportingbet, Vierklee, Unibet, StanJames, WilliamHill, BetVictor, Expekt, Betclic, Paf, 888sports, Betsson, Betsafe, Netbet, Betway, Bwin, Cashpoint, Ladbrokes, Marathonbet, Mybet, Nordicbet, Playbet^^ und diverse weitere. Und wir sprechen hier von meinen Einsätzen. Auf Exotenligen sollte es (sofern PIN nicht im Angebot) auf Dauer nicht möglich sein, deutlich über niedrige dreistellige Einsatzhöhen zu kommen. Diverse Anbieter werden Dich sogar ganz ausschließen... Rechne nicht damit, dass Du außer in EL, CL und den Topligen wirklich hohe Einsätze platziert bekommst. Bei den Wettbörsen außer Betfair wird es schnell an der nötigen Liquidität fehlen und die Asiaten haben eben nicht alles drin.

3.) Der Übergang von +-0 auf ROI von 110% funktioniert schleichend

Riesiger, wenn nicht sogar der größte, Irrtum. Wenn ich Dich richtig verstehe, hast Du vom Sport nicht die größte Ahnung, guckst halt vllt. hier und da die Bundesliga. Jetzt hast Du es geschafft, mit den Leistungen anderer Tipper den Verlust aufzuhalten. Damit bist Du natürlich noch nicht besser geworden, sondern hast von den Erfolgen anderer Tipper profitiert. Wenn ich mir überlege, wieviele Wetten von Masi & Co. aber bei Anbieter vermeintlich platziert wurden, bei denen Du schon nach wenigen Wetten nimmer viel setzen kannst, bist Du eigentlich unter dem Ausgangspunkt einer hohen Bankroll noch immer klar im Minus. Aber selbst wenn Du bereits am Break Even - Punkt angekommen wärst, ist der schnelle Sprung (ich werfe mal ein 1 Jahr in den Raum) zur 110% ROI Grenze ein schöner Traum, aber gewiss nicht mehr.

lieber pajero, wie traditionstirbtnie im vorpost schon anmerkt, wird es ein wunschtraum aller bleiben, bei einer ausreichenden anzahl an selbstgewählten einzelwetten binnen eines jahres ohne verbesserung der eigenen sachverständigkeit den profit von broke even auf 10% zu steigern.

der durchschnittliche auszahlungsschlüssel des 1-x-2 marktes bei den bookies weltweit beträgt iA knapp über 100% und von daher lässt sich bei deinem geäußerten anspruch der profitsteigerung und deinem wunschgedanken semiprofi zu werden nur nochmal wrisse zitieren:

bester und treffendster spruch seit WF gegründet wurde- danke Wrisse -



noch kurz zu der offtopicdiskussion poker/sportwetten:
bei nichtmanipulierter kartenfolge ist poker jedenfalls kein reines glücksspiel,
denn bei ausreichender samplesize an erhaltenen händen sollten die gewinneintrittswahrscheinlichkeiten nach einem shove nunmal nahe an den mathematischen liegen, deshalb wird jemand, der erfahren ist und nebst körpersprachlichen und psychologischen faktoren die setzmuster in abhängigkeit des geschicklichkeitslevels seiner mitspieler kennt und deren reaktion auf das setzverhalten zu deuten weiss, on the long run stets gegen weniger geschickte gewinnen, weil er sowohl beim showdown einen massiven vorteil hat als auch durchs bluffen dem gegner eine menge chips abnimmt.

der von einem kollegen zuvor genannte spruch poker=sportwetten ist insofern voll zulässig.
denn so wie beim pokern vor dem entschluss zum showdown bei profispielern +EV erwartet wird verhält es sich ja auch beim wetten, wo man vorm entschluss zur wettabgabe value gegenüber dem "mitspieler" buchmacher sieht.